«Большинство людей считает пытки неприемлемыми. Но те, кто их применяет, мнением большинства не интересуются»
В каких ситуациях россияне готовы оправдывать пытки и зачем это изучать
Может ли полицейский избить человека, если тот похитил ребёнка? А если он ограбил пенсионерку? Возможно ли насилие в благих целях? Такие вопросы могут озадачить даже того человека, который на словах выступает против насилия. И именно они могут показать, что на самом деле мы считаем насилием и насколько мы к нему толерантны.
Команда против пыток вместе с фондом «Общественный вердикт» проводит опрос о том, как россияне относятся к пыткам. Параллельно исследование также проводится в Беларуси, Кыргызстане, Казахстане и Молдове.
Екатерина Ванслова — руководительница КПП на Северном Кавказе, состоящая в группе исследователей — рассказывает, зачем изучать отношение людей к пыткам, что показали уже проведённые исследования и почему иногда люди, не одобряющие насилие в целом, всё же готовы его оправдывать.
Прежде, чем прочитать этот материал, рекомендуем вам самим пройти опрос и внимательно присмотреться к вопросам — в одной из глав мы рассказываем, в чём их особенность и как они составлялись.
Чтобы не пропустить новые тексты «Вёрстки», подписывайтесь на наш телеграм-канал
В каких случаях люди могут оправдывать насилие?
Сейчас мы вместе с фондом «Общественный вердикт» проводим четвёртую волну опроса «Что ты думаешь о насилии и пытках». До этого «Общественный вердикт» уже провёл три волны и рассказал о первых результатах.
В этом исследовании нам важно не только понять, поддерживает ли общество насилие, но и увидеть, что люди вообще понимают под пытками и неприемлемым поведением должностных лиц.
Именно поэтому ни в одном из вопросов мы не даём характеристику поведения силовиков. Каждый вопрос — это конкретная реальная ситуация, с которой правозащитники сталкивались на практике. Например: полиция ищет преступника, который похитил детей. Его находят, но он не рассказывает, где похищенные дети. Полицейские бьют его, чтобы он рассказал. Приемлемо ли это?
Суть в том, чтобы опрошенный мог сам интерпретировать эту ситуацию и решить, считает ли он то или иное проявление силы пыткой и готов ли он его оправдать, видя, в том числе, и мотивацию силовиков.
Задавая такие вопросы, мы видим, что люди, которые не поддерживают насилие и применение пыток в абстрактном смысле, на практике могут оправдывать те или иные поступки.
Ещё одна разновидность случаев, которая может поставить в тупик, — ситуации, когда применение силы законно. Но остаётся вопрос — является ли оно необходимым и соразмерным? На практике мы видим, что даже в ходе расследования жалоб на пытки следователи часто исходят из того, законно ли применение силы, не анализируя, было ли оно в конкретном случае необходимо и не являлось ли оно чрезмерным.
Результаты предыдущих замеров уже опубликованы на сайте «Барометр реформы полиции» фонда «Общественный вердикт». Подробный анализ всего исследования ещё только предстоит, когда закончится четвёртая волна. Но на сегодняшний день уже заметно: трактуя те или иные ситуации и высказывая своё отношение к насилию, многие респонденты исходили из нескольких параметров:
— Представляет ли угрозу для общества человек, к которому применяется насилие?
— Есть ли жертва? Пострадал ли кто-то от рук человека, к которому силовики применяют насилие?
— Насколько респондент может соотнести образ человека, к которому применяют насилие, с образом себя самого и своих знакомых?
— Какие поступки совершил человек, к которому применяют насилие?
В итоге чаще всего респонденты готовы поддержать применение пыток в тех случаях, когда пострадавший — «отрицательный» персонаж, который представляет общественную опасность и от действий которого кто-то пострадал.
Если герой агрессивен и опасен, страх перед ним для многих перевешивает отвращение к насилию. Многие даже не расценивают применение насилия к таким героям как пытку, а считают его необходимостью.
И всё же говорить о результатах пока рано. За этот год произошло много событий, на фоне которых проблема пыток и насилия могла стать для многих более актуальна. На фоне боевых действий, мобилизации, задержаний многие могли так или иначе переосмыслить отношение к насилию со стороны силовиков даже за последнее время. Как именно — пока неизвестно. Толерантность к насилию в таких условиях могла как повыситься, так и понизиться.
Что показывали предыдущие исследования
Команда против пыток не первый год исследует общественное мнение по поводу пыток и насилия со стороны должностных лиц. Это нужно, чтобы понимать, какие настроения в обществе, как люди понимают насилие. Какие проблемы сейчас наиболее актуальны и для каких групп людей.
В предыдущие годы мы получили несколько важных результатов. Например, в 2019 году мы проводили исследование с центром «Левада» о распространённости пыток в России и отношении к ним населения.
Для исследования опросили 3400 человек в 53 регионах. Выяснилось, что с пытками со стороны силовиков сталкивался каждый десятый опрошенный.
Среди них 75% посчитали, что насилие к ним применяли для унижения и запугивания. В половине случаев силовики пытались получить у респондентов информацию или признательные показания. В трети случаев респонденты посчитали, что насилие использовалось для наказания.
60% опрошенных сказали, что считают пытки недопустимым явлением. Но из них только треть готовы отстаивать свои права. Для меня это не удивительно. Я работаю на Северном Кавказе, и мне кажется, что тут защищать себя готовы ещё меньше россиян. Дело в том, что добиться справедливости жертвам пыток тут почти невозможно, очень тяжело привлечь к ответственности того, кто применил насилие. В этом году удалось добиться первого за историю работы нашего филиала приговора в отношении должностных лиц, применивших насилие к заявительнице из Дагестана, но и он еще пока не вступил в законную силу
При этом есть и немаленький процент тех, кто готов оправдывать пытки. Опрос «Левады» показал: почти 30% респондентов допускают применение пыток в «исключительных случаях» — например, если это спасёт чью-то жизнь или если тот, кого пытают, совершил тяжкое преступление.
В 2021 году мы с «Левадой» проводили ещё одно исследование — о насилии на митингах. Интервью проводили в четырёх фокус-группах в Петербурге и Екатеринбурге — городах, где на митингах 2021 года были зафиксированы самые жёсткие случаи полицейского насилия.
В фокус-группы собрали людей разного возраста и профессий, с разными политическими взглядами — далеко не все они сами участвовали в митингах или одобряли их.
Выяснилось: все участники, независимо от их настроений и взглядов, признают, что участие в митингах — это риск подвергнуться насилию. И это при том, что многие респонденты (в трёх группах таких было большинство) считали, что россияне в целом митингуют мирно и причин применять к ним насилие нет.
Чтобы не пропустить новые тексты «Вёрстки», подписывайтесь на наш телеграм-канал
Что нам это даёт
Мы видим, что в целом большинство населения относится к пыткам и насилию скорее негативно. Но полиция и другие силовые структуры продолжают их совершать. Те, кто применяет пытки, не интересуются мнением большинства.
Важно, чтобы общественное мнение обладало большей силой и весом, чтобы больше людей готовы были защищать свои права. Чтобы неприятие насилия в обществе становилось более однозначным. Может быть, когда оно достигнет значимой отметки, должностным лицам всё же придётся с ним считаться.
На сегодняшний день мы видим, что в обществе всё ещё есть разночтения в том, что можно считать пытками и может ли применение силы быть оправдано благими намерениями.
Когда работаешь в правозащитной организации, не задаёшь себе этих вопросов — у тебя давно есть на них ответы, и они кажутся тебе очевидными. Но мы работаем в обществе и с обществом. Чтобы помогать людям, распространять информацию, нам надо понимать, как они видят это явление и каких знаний им не хватает.
Например, по опросам заметно, что многие уверены: они никогда не столкнутся с пытками, ведь они не совершали преступлений и их не за что задерживать. На самом деле в конфликт с полицейским или другим силовиком может вступить любой гражданин. Бывает, например, что людей задерживают по ошибке. Насилию может подвергнуться каждый. Но если люди не обладают этими знаниями, они могут рассматривать агрессию силовиков как что-то абстрактное или то, что можно оправдать.
Обложка: Рим Сайфутдинов
Редакция «Вёрстки»